Модели Фотографы Стилисты Модельеры Модельные агентства Fashion Kids
Помощь по сайту

Modeling sucks

Modeling sucks

Сижу на фешнбанке и тихо плачу. Иногда от смеха, чаще - от жалости и злости. Я знала, что у нас в России никто не уважает и не ценит труд моделей, но чтобы настолько... Рынок не существует, это реальность, поэтому о каком "модельном бизнесе" вообще может идти речь? Как выживают агентства, если они не работают с заграницей? Загадка. (проститучоные эскорты не в счет).

 Посмотрим что предлагается для так называемых Моделей. Ну вот например, "Всегда готов поснимать при условии оплаты студии " - предложение под заголовком "По снимаю" (фотографы у нас в школу не ходили, они с детства знали, что, чтобы жать на кнопку затвора, грамотность не нужна). Смотрим фотографии... Тянет блевать. Сюжет этим людям чужд - конечно же кривые лица у студийного фона, кошмарный мейк и отсутствие ретуши. Голые сиськи гарантируются, ибо что это за фотограф без сисек. В итоге получается, что снимает этот нажиматель кнопки бесплатно, но за студию ему заплати, убей день на дурацкую съемку, за это получи серию бездарных говнофотографий. В чем смысл такого времяпрепровождения?

Иногда договариваешься вроде с хорошим фотографом - и фотографии у него приличные, и сам он не нюшник дешевый с идиотскими идеями, а результат... грустная грусть. 

Теперь непосредственно о работе. Большая часть предложений сводится к участию в выставках за пару-тройку тысяч в день. Вполне ничего, учитывая, что это стандартные расценки. Но нередко попадается и такое: заголовок - "Объявляется кастинг для мужчин моделей на роль поклонников легендарной певицы", текст - "Объявляется кастинг для мужчин моделей на роль поклонников легендарной певицы.

Съемки пройдут в один этап, ваше присутствие 5 ноября в фотостудии, продолжительность съемки сета с поклонниками 3 часа.

При себе иметь ЧЕРНЫЙ костюм, ЧЕРНЫЙ зонт.

Съемка будет проходить с эффектом дождя.

ВЫ: молодой, спортивного телосложения, опрятного вида, имеющий опыт съемок. Готовый ради искусства на многое.

Оплата 500 руб

Информацию и партфолио отправляйте на почту.» 

Смущают три вещи.

1) Требования к пАртфолио у этих людей выше крыши, на кривой козе туда не заедешь, но писать грамотно они тоже не считают нужным

2) Вот эта фраза "Готовый ради искусства на многое" - это что вообще? Такая красиво сглаженная фраза, которая на самом деле означает, что на площадке надо будет творить всякий бред (типа обливания краской например или голышом в снег или что там еще придумают), все же плевать хотели, что модели тоже люди, выгнать девушку на мороз в лесу в одних ботинках это нереально круто, не важно, что в результате получится полное дерьмо, зато как весело можно провести время! Я помню читала в комсомольской правде историю, как мужики сняли проститутку на трассе, увезли ее в глушь, раздели, выгнали на мороз с лопатой и заставили копать. Она думала, что могилу себе роет, а один из них просто ПОСПОРИЛ, что ему зимой ДЕВУШКА ГОЛАЯ ВСКОПАЕТ ОГОРОД.

3) Кому-то по кайфу ехать в студию заниматься всякой ерундой в роли "поклонника легендарной певицы" за 500 руб??? У парней просто слишком много свободного времени, почему бы не поехать. Какой уважающий себя организатор будет платить моделям 500 руб? Да еще за "легендарную" певицу. Экономия на людях наше все. Особенно готовых ради искусства на многое. 

А вот еще супервыгодное предложение. Пишет мне один широко известный в узких кругах фотограф. Снимает только что не открытое порно, а так сплошная обнаженка, простите, п***ды, жопы и сиськи, изредка прикрываемые незначительными кусочками ткани. И это не ню, а реальный разврат. Снимает качественно, спору нет - фотошопа там столько, что люди превращаются в производство завода Киевская пластмасса, свет поставлен отлично, косметики на лицах по килограмму - человек вкладывается. И вот что он мне пишет: "Здравствуй Кира, приглашаю принять участие в моем мастер-классе (конечно, все бесплатно), ню. Не упусти свой шанс! Мои лучшие работы сделаны на мастер-классах!"

Fuuuuuuuuuuuuuuuck

Да как же меня за*****ли все эти "ню ТФП"! Сниматься в этой порнухе я бы и за деньги не стала, но такая наглость уже совсем поражает. Для тех кто не знает, фотографы не дают мастер-классов просто так, мол смотрите какой я добрый, сейчас за бесплатно открою все свои проф секреты. Желающие перенять его опыт платят деньги (и не символические). Модель в этом случае должна весь день позировать голой толпе дрочил с камерами, в результате получая от силы пару-тройку достойных снимков. Работа дерьмовая, хорошо если после никто не подвалит с предложением "продолжить веселье" в приватной обстановке. И все бы ничего, но бесплатно... Да ну на фиг, что это за развод вообще?!

А вот еще история. Фотограф зовет девушку на съемку, в процессе начинает лезть с приставаниями, а получив отказ, запирает ее на всю ночь в студии со словами «Сама дашь, если захочешь выйти». Наутро, кажется, выпустил. Бесстрашные фотографы у нас! И девушки тоже, если идут неизвестно к кому, раздеваются перед камерой, а потом удивляются, чего это к ним пристают.

Я помню как пришла на съемку к знакомому фотографу, снимает он очень круто, хотя человек не без странностей. Мало того, что он потащил меня на кладбище сниматься топлесс (осенью), так еще и притащил друга с убогой мыльницей, который пускал слюни, шутил идиотские шутки и просил «А давай вот ты вот так ляжешь на эти ступени головой вниз и руки вот так вытянешь». Мне тогда было всего 18 лет, и посылать людей на х** не позволяло уважение к старшим.

     


Статью разместил:

Источник: Fashion Bank

Раздел: Модельный бизнес

Добавить комментарий Добавить комментарий:        Код для вставки на сайт Код для вставки на сайт:        Версия для печати Версия для печати

Комментарии к статье:

 Фокусник
Фокусник 06.01.2011, 03:14

За последние 20 лет не встретил ни одного настоящего фотографа профи.В основном купил дорогущую аппаратуру и уже профи,а на выходе куча фотодерьма.Смотрел фото моделей на фэшн банк блевать тянет.Тот кто фотографировал так девушек надо кое-что оторвать.Кира если не против,то загляни на международный сайт по фото.Настоящему фотографу всё-равно где и чем фотографировать,так как все-равно получится хорошо.Дело не в технике и не в фотожопе,а прежде всего в человеке.

 Сергей
Сергей 18.12.2010, 12:21

LOL :) Лукавлю, не лукавлю… :)

Честно говоря, я не могу судить о распространенности тех или иных контрактов, агентств много, каждое работает как ему больше нравится. Естественно Вы правы, когда говорите, что у нас это все не очень распространено, большинство агентств не заморачивается такой ерундой. Но, тем не менее, есть клиенты, которые уже приучены к подобным договорам и для них не являются шоком вопросы о носителях изображения, территории и сроках использования и т.д. И все это прописывается в контрактах с ними и за любые изменения они платят дополнительные деньги. Это, как Вы понимаете, вопрос не законодательства, а вопрос отношений, регулируемых контрактом. Все в нем прописывается перед тем как согласовывается дата съемки, все по 10 раз сверяют юристы с обеих сторон. Ничего противоречащего нашему законодательству ессно там не прописывается, любой такой контракт предназначен для того чтобы с ним идти в суд если что.

Про далеко в России – как Вы понимаете, я с этим не согласен, так как в моей реальности это уже давно есть, ну, в Москве ессно. Про остальную Россию – что тут скажешь…. А овцами я называю отнюдь не моделей, а тех, кто готов работать бесплатно: рынок опускают именно они. И это Вам любая модель подтвердит: именно поэтому шоу на RFW стоит 120-150 баксов, так как, если Вы за ними следите, Вы помните, что уже были приколы, когда смеха ради придурковатые организаторы набирали просто девочек с улицы за так :) Наблюдать это было реально очень забавно… (да, и я подчеркну: я за tfp и против бесплатной работы). Есть работа и есть хобби. Они как раз и отличаются тем, что за одно платят бабки, а за другое нет. На Западе есть такая форма съемки – spec. Это своего рода uncommissioned shoot – Вы снимаете стори, предполагая заранее, что она будет опубликована в журнале. В этом случае, как Вы там договоритесь с журналом – это Ваше личное дело, но модель не получит ни копейки, так как она снималась ради картинок. И если спустя определенное время Вы так и не смогли пристроить Ваши картинки никуда, Вы их просто отдаете модели, и она может их использовать. Однако ни при каком раскладе Вы не можете просто так самостоятельно взять и использовать картинки в коммерческих целях – это прямой путь на вылет из профсоюза, на потерю репутации и на конкретный иск по суду. И сумма иска будет несоразмерной Вашему заработку с этой публикации знаете почему? Потому что иск будет направлен не на выплату комиссии модели и агентству, а на компенсацию вреда, нанесенного имиджу модели и имиджу агентства. И девочки, мечтающие о карьере модели и подписывающие с самого начала релиз, позволяющий Вам использовать их лица в рекламе средств от геморроя, могут легко остаться без карьеры из-за этого. Я не утверждаю, что Вам должно быть до этого дело, но вот то, что они позволяют себя так подставлять – это, безусловно, выраженный признак овцовости. А подписывать такой релиз еще и за красивые глазки – это явный перебор.

Как Вы уже наверняка догадались, я не сильно стремлюсь к популярности и к тому, чтобы меня все знали. Моя работа, которая меня кормит сейчас (и, к слову сказать, дает возможность не думать о проблеме затрат на съемочный процесс) связана с документами и всякой нудной ерундой. Я работаю на моделей, много летаю и не привязан к офису. Я посмотрю, что можно сделать и постараюсь прислать Вам образец какого-нибудь контракта на мейл.

Volodya Yashin
Volodya Yashin 18.12.2010, 06:16

Начнём с того, что я с вами не спорю, а веду дискуссию. Всё верно —"я Вас не слушаю", у меня нет галлюцинаций, я только читаю текст на экране.

История Игоря Чапурина началась с 1993 года, а Алена Ахмадуллина как бренд и человек вошла в моду в 2000-е, так что Юдашкина и Зайцева, не смотря на то, что они там шьют, Вы ой как лукавите о незнании! Это так к слову.

Есть разные контракты—договора, в России клиенты и иностранцы находящейся на территории РФ всегда предпочитают брать по максимуму и у нас не распространенны ограниченные по срокам на года контракты—договора на использования фотографий и других получаемых материалов. В нашем законодательстве Royalties не регламентируется, только возмездность—вознаграждение. Если суд установит, что было вознаграждение модели именно за эти фотографии, то претензии будут исчерпаны и не удовлетворен иск, если конечно не будет представленных дополнительных контрактов-договоров, которые были тогда подписаны оговаривающие это и то ещё проверят, не противоречат ли они нашему законодательству.

В России нам до этого ещё ой как далеко Royalties. Ну и к слову не надо оскорблять моделей "овцами" они тут не причём, виноват низкий рынок в России.

"я целыми днями занимаюсь тем, что проверяю и даю добро на подобные «релизы»" так и как Ваша должность называется? Я так понимаю, вы находитесь не в России? Мне будет интересно, прочитать варианты контрактов-договоров и модель-релизов, которые к Вам в руки попадают. Пришлёте?

 Сергей
Сергей 17.12.2010, 10:05

Владимир, пожалуйста, я же сказал, что не хочу дальше спорить. Вы меня просто не слушаете, это Ваш выбор. Профессия «модель» есть в единицах стран, так что это не очень уж и важно. И моделей в России довольно много профессиональных: одни возвращаются с рынков для того чтобы визы обновить, другие – постоянно снимаются за бабки у фотографов которым не в лом платить. И те и другие – профессионалки, так как живут на заработанные ими бабки. Да, и много тех, кто ушел на гражданку и учатся в ВУЗах.

Вообще мне почему-то казалось, что в России 2 дома моды называются иначе: Чапурин и Ахмадуллина. Ничего не знаю про те 2 которые Вы назвали, это, наверное, какие-то другие дома.
Я ни разу не говорил о том, что релиз – это подарок. Релиз не дарят, его продают. Это Вы хотели чтобы Вам его подарили. И мне жалко, что Вы меня не слушаете, так как у меня нет никаких причин Вас обманывать. То, что Вы пишете про использование образа модели – это, к сожалению, совершенно неверно. Никакой фотограф ничего не продает куда ему вздумается, за так только птички чирикают. Оплата любой работы состоит из 2х составляющих: dayrate и royalties. Dayrate – это то о чем вы говорите, оплата собственно самой работы. Royalties - это оплата использования. Эти составляющие не имеют никакого отношения к тому, работаем модель напрямую или через агентство. Ни одна уважающая себя модель не подпишет полный релиз на материалы съемки просто так. Это вообще несерьезно.
Вы вправе делать как Вам заблагорассудится естественно, просить релиз для любой съемки и убеждать всех что это нормально. Теперь, пообщавшись со мной, Вы обнаружили, что нас таких, как минимум, двое, кто не считает это нормальной практикой. На использование изображения составляется подробный контракт в котором прописывается территория и период использования, форма использования, возможность продления использования и т.д. И в итоге оценивается компенсация которую получает модель, никак иначе. Это разумно и правильно и так делается всегда, во всех странах. У нас как обычно все через ж..пу, Вы вот считаете, что Вы можете просто так снять модель, не заплатить ей ни копейки и продать ее картинки на рекламу стирального порошка или тампакса, алкоголя или сигарет и т.д.
Вы, конечно, можете и дальше писать, что «ошибка произошла в моей голове», только вот я целыми днями занимаюсь тем, что проверяю и даю добро на подобные «релизы», рассчитываю и назначаю цены на разные формы использования материалов и т.д. и, честно говоря, это уже сколько лет моя работа, и я ее делаю хорошо. Я же не учу Вас свет ставить, правда? Еще раз повторяю, я не пытаюсь убедить Вас, что Вы неправы. Я только утверждаю, что во всем мире права на использование образа модели это коммерческий продукт и у него есть определенная цена. А Вы не хотите платить – и не платите, пока существует толпа овец, готовых подписать что угодно, лишь бы посниматься :) Я обеими руками поддерживаю моделей, которые не подписывают релизы за так, клиентам никогда нельзя класть палец в рот, это их распускает только.

Volodya Yashin
Volodya Yashin 17.12.2010, 02:43

Стоит заметить, что в России модель—не профессия, по ней даже трудовую не заводят, нет в реестре у кадровиков такой должности!

Сергей, я под термином «модель» также в идеале подразумеваю профессиональную модель, которая, в общем, зарабатывает этим на жизнь, но вспоминая, что я нахожусь на территории России, где только два русских дома моды —Юдашкин и Зайцев, то буду не против и рад красивой девочки с соседнего подъезда, с не затуманенной головой, которая любит позировать и стремиться достичь определённых успехов, в моделинге.

"девочка, с которой Вы общались просто не захотела делать Вам подарок, так как ее с Вами ничего не связывало. Она права" — интересно, что я должен был сделать, чтобы нас тесно связывало... трахнуть её, жениться, сводить в ресторан, заплатить 100$? смешно! Я же всё-таки работаю, предлагаю сюжет съёмки, человек соглашается, а как следующий вопрос вдогонку про модель-релиз, то сразу в кусты. Получается ты, фотограф снимай меня, но фото ты использовать свободно сможешь ровно до тех пор, пока у меня настроение не поменяется.

Недопонимание возникло только по той причине, что вы не уловили суть, что я предпочитаю брать модель-релиз в любой съёмке и не важно, пригодится он сегодня- завтра, через год либо пять, десять лет. Собираюсь, продавать я фото или нет, а может бесплатно издательствам предоставлять буду и т.д. Ошибка умозаключения произошла в вашей голове, что вы, подразумевая модель-релиз, считаете неким подарком фотографу, а я вот считаю это просто документом и формальностью и залог успешной проделанной работы.

"Ситуация где бы фотограф выступал в роли агента мне не известна" у нас это не распространено по причине того, что Россия не законодательница моды. у нас всё существует практически вопреки. Были вот фотоаппараты грустные ZENIT и то их хороших нет, но за то в Космос летаем, спутники чужие запускаем.

"права на коммерческое использование изображения стоят денег." Верно, но работа модели заключается не продажи её изображений, а в позировании — бесплатно или, же получает за это деньги 100$-400$ и т.д., а далее уже фотограф либо рекламное агентство решает, кому продать изображение. Про кампании мы не затрагиваем, там уже контракт напрямую с моделью или с её модельным агентством.

Если сталкиваются модель и фотограф и договариваются о взаимном сотрудничестве и совместной продаже получаемого результата, то это, наверное, не плохо, но я таких историй не слышал. А так, скорее всего, интересно.

 Сергей
Сергей 16.12.2010, 21:12

Владимир, я не буду с Вами спорить. По законодательству Вы ничего требовать не должны, законодатель вообще не может обязать кого-либо что-либо требовать. Но это не так важно в рамках данной темы. Я понял, что Вы имеете в виду, мы просто говорим о разных людях, называя их одним термином. Я под термином «модель» понимал профессиональную модель, которая, в общем, зарабатывает этим на жизнь. Вы – девочку, которая любит позировать.
Но хочется отметить, что это недопонимание возникло только по той причине, что Вы изначально заявляли о «непрофессионализме» модели, отказавшейся подписывать релиз. Но, позвольте, почему Вы ждете профессионализма от девочки с улицы? Она ведет себя как хочет, может нахамить клиенту, может послать его, может халтурно отработать… Именно потому что она – девочка с улицы, моделлинг для нее – это не профессия.
Естественно, уж поверьте, ни одна профессиональная модель не станет участвовать в коммерческом проекте бесплатно. А если вдруг и станет, то, как я Вам и говорил, будет рассматривать свое участие как гуманитарную помощь :) Так что мы, в общем, пришли именно к тому, о чем я говорил ранее: девочка с которой Вы общались просто не захотела делать Вам подарок, так как ее с Вами ничего не связывало. Она права, я тоже не стал бы :)

Про натурщиц и художников: есть такая категория граждан – профессиональные натурщики. Они ВСЕГДА берут бабки так как им хочется кушать. Но это к слову.

Я уже писал и еще раз пишу: я никого не учу как жить и как работать, я всего лишь озвучиваю точку зрения, противоположную высказанной, если она имеет право на существование. Моя идея была крайне тривиальна: права на коммерческое использование изображения стоят денег. Дарить Вам эти деньги или нет – это личное решение каждой конкретной модели. И принятое решение никак не охарактеризует ее профессиональные качества, максимум - человеческие.
Ситуация где бы фотограф выступал в роли агента мне не известна, несколько таких историй которые я знаю ни к чему хорошему не приводили.
Я еще раз повторяю, мой собственный взгляд на вещи вообще не принципиален в данной ситуации :) Я только пытался объяснить, что модель, которая Вам отказала, поступила настолько же профессионально, насколько поступила бы модель, согласившаяся подписать релиз. Это был ее выбор, делать подарок Вам и Вашей команде или не делать, только и всего. Про Вашу работу над ее буком – я имел в виду только данную конкретную съемку. Вполне вероятно, что модель от нее не получила бы ни одной съедобной картинки. И, фактически, Вы предлагали ей посниматься и подписать релиз за спасибо и за участие в процессе.

Короче, чтобы не затягивать это обсуждение: я согласен с Вами, что у каждого человека свои финансовые возможности. Один мой друг когда-то сказал, довольно давно, что «если у человека есть деньги только на то чтобы купить себе старую копейку, то надо ходить пешком». Я не буду утверждать, что это верно, применительно к искусству. И поэтому я понимаю, что в некоторый момент для стартапа нужно сколотить команду единомышленников, готовых на энтузиазме что-то делать. По собственному опыту скажу, что для таких целей в качестве моделей зовут все же более или менее знакомых девочек, которым будет не в лом ради общения с клевыми чуваками попахать перед камерой. А незнакомых профессионалок звать – не уверен, зачем им это?

Kira Izuru
Kira Izuru 16.12.2010, 17:59

Уважаемый Vladimir Jashin, Вы не хотите называть имена таких "сук", а я хочу - один из них всеми любимый Андрей Разумовский ))))) все именно так, как Вы и описали ))))

Volodya Yashin
Volodya Yashin 16.12.2010, 17:42

Сергей, вы рассматриваете только одну точку. это то, что нужно модели только деньги и фотографу нужны только деньги. Вы упустили один момент, что команда может быть творческими стартаперами, которые хотят себе сделать имя, то есть работают на будущее и естественно на успех. Каждый из участвовавших получает свою выгоду. Делает имя, определённую известность, опыт, получают фотографии - хорошие или плохие на их усмотрение, возможно и удастся продать фотографу в будущем и т.д. Все получают ту или иную выгоду в участии проекте хоть малобюджетном, хоть коммерческом высокобюджетном!

По законодательству, я ДОЛЖЕН потребовать модель-релиз в любом проекте (коммерческий или бесплатный), где можно индефицировать личность человека, чтобы обезопасить себя от юридического преследования, надеюсь, понимаете, о чём я? Мне не нужны проблемы не сейчас ни в будущем, государство правовое и регулируется законодательством. На западе с этим всё строго, мы к этому тоже все 100% придём. А продавать или не продавать, работать бесплатно с издательствами с командой фото мы это уже сами решим, но модель в этом списке не должна быть главным человеком, которая владеет 100% пакетом акций и её воли настроения дать разрешение или не дать за три копейки. То есть вариант с каждым согласованием необходимо исключить!

Если так руководствоваться, то визажист, стилист и парикмахер, дизайнер имеет не меньше прав, на получаемое изображение, но по закону как я написал если по фото можно инденфицировать человека (если человек не публичный, например президент), то нужна эта разрешающая бумага.

Если интересно участвовать модели без денег, то участвует и подписывает релиз, не интересно не хочет подписывать то в поисках другой, которая бесплатно и подпишет релиз, да ещё спасибо скажет за фотографии и то, что именно её пригласили. По вашему мнению, все натурщицы с художников тоже брали деньги и брали долю с продажи их картин? Возразите, что там рукотворный процесс, так фото тоже давно приравнено к искусству, может на картинах художников модель, нарисованная так, что её не узнать? Вовсе нет! Так, что просьба не утрировать ситуацию, а то получается в ваших сообщениях все модели в вашем понимании бездуховные им только деньги подавай, а фоток для морального удовлетворения и не надо. Некоторым будет приятно, что через 5-ть лет её фото будет вывешена в выставочном зале, опубликована в журнале V как говорится. Не всё измеряется деньгами. Мне допусти, вообще не интересны такие модели безучастные, больше интерес представляют те, которые фанатеют от позирования.

"Я, как раз, из тех, для кого фотография это дорогое хобби, никогда не стремился на этом деньги делать."
Вы видимо имеете богатое наследие либо работаете в офисе и время от времени попеременно фотографируете в своё удовольствие — хорошо или плохо обществу неизвестно, а стоит заметить, что среди вас есть и фанатичные люди фотографы, которые не мыслят и дня без фотографии и бросили офисную работу, богатого наследия не имея и чтобы им питаться и дальше пробиваться, обучаться, они естественно должны брать какую-то мзду за свои фото, а то и вовсе снимать и работать в не любимых им жанрах (свадьбы, репортажи, каталожка и т.д.). Естественно при этом они ещё и успевают творить бесплатно! Хорошо у них ли получается, это уже другая отдельная тема.

"Я еще раз обращаю Ваше внимание на формат съемки: это ВАШ проект, Вы с командой придумали, что бы такое снять, чтобы лучше это продать. Вы не модели бук снимаете, никто не сказал, что Ваши картинки ей пригодятся и вообще на них можно будет без содрогания смотреть. И это правильно, так как проект коммерческий. Если Вы снимаете модель для нее, хотя бы частично, это одна песня. Но я не увидел ни разу где бы Вы про это сказали." Вполне для себя допускаю своё участие в формирования её booka. На западе, например, распространена ситуация когда фотограф с начинающей моделью выступает и в роли её агента. Естественно он получает не только фотографии её и модель-релиз, но и $. Пусть, придёт такая преспективная девочка модель, с удовольствием обсудим её предложение.

Здесь не идёт речи о таком нае**ки, когда фотограф жадный с*ка с командой приглашает девочку модель, например, под свои мастер-классы, проходящие не только в студии, но и на лазурном берегу, где участвует кучка начинающих фотодр*черов заплативших за своё участие, а в конце горе фотограф обещает подарить модели некоторые удачные снимки как своих, так и учеников. я знаю про таких русских фотографов, но имена называть в паблике не буду, хотя стоило бы, чтобы им поделом было, а, то видимо у них совесть давно в пятую точку провалилась!

 Сергей
Сергей 16.12.2010, 09:51

Владимир, я не выступаю анонимно, просто я «один во многих лицах» и так проще. Я не зарегистрирован ни здесь, ни на фотосайте и ни одной своей картинки в инете не размещал :) Я, как раз, из тех, для кого фотография это дорогое хобби, никогда не стремился на этом деньги делать.
Я ни разу не говорил о том, что Бог велел делиться :) Я вообще, наверное, этот момент проспал. Однако, Ваша схема, на самом деле, не очень корректна. Смотрите: Вы снимаете нечто командой. Вероятно, все уже продумали что будут делать. Именно по этой причине Вы не берете ни копейки с модели, так как Вы задействуете ее в Вашем собственном проекте. С другой стороны, модель не получает от Вас ни копейки, хотя она участвует в Вашем собственном КОММЕРЧЕСКОМ проекте. Теперь смотрите: Вы не платите модели за ее участие в Вашем проекте, но при этом хотите релиз. На мой взгляд, это натуральное, простите мой французский, нае..лово. Модель в итоге ведь НИЧЕГО не получит!!!!! Ни денег, ни картинок (я понимаю, что Вы с радостью поделитесь с ней теми розовыми слонами, которые получатся после обработки, только кто сказал, что ей это нужно?)… Я еще раз обращаю Ваше внимание на формат съемки: это ВАШ проект, Вы с командой придумали что бы такое снять чтобы лучше это продать. Вы не модели бук снимаете, никто не сказал, что Ваши картинки ей пригодятся и вообще на них можно будет без содрогания смотреть. И это правильно, так как проект коммерческий. Если Вы снимаете модель для нее хотя бы частично, это одна песня. Но я не увидел ни разу где бы Вы про это сказали. В данном случае, Вы просто работаете над своим коммерческой съемкой и, естественно, Вы должны модели заплатить и получить с нее релиз. Если не платите, то и релиза не будет.
Про то что лучше не начинать модельную карьеру – это Вы ошибаетесь. Это работа ее агентов и менеджеров – проследить, чтобы никто просто так не посмел ее порочить. И, поверьте, эта работа ведется довольно активно и жестко. Большинство нормальных съемок, как Вы наверняка знаете, проходит в голом виде. В смысле, что модель в мейке, с нее снимают и на нее голую натягивают очередной концептуальный прикид. Большинство съемок проходит с видеофиксацией происходящего. Короче, я все это к тому, что у модели на каждом шагу могут быть и должны быть опасения, что завтра на обложке любой желтой газеты появится ее пися в полный рост из недавней съемки. И, еще раз, есть специальные люди, которые в этот момент дернутся и за сутки решат проблему. Это только в нашей стране, чем Ваша (ну, в смысле, не Ваша личная, а модельная :)) попа лучше засвечена в передовицах, тем Ваша карьера круче. А за границей после таких публикаций модель вернется обратно в свой мухосранск в 1 момент и навсегда.
Оскорбить не хотел, речь шла не о том, легко ли его найти, а о том, что не все знают что это. В любом случае, это не так принципиально.

Короче, моей идеей было отнюдь не то, что надо делиться. Я как раз противник таких идей :) А то, что за любые права на использование надо платить деньги. Так повелось в этом бизнесе, и совершенно незачем это менять.

Volodya Yashin
Volodya Yashin 16.12.2010, 03:08

Я тоже попробую ответить 1раз, сегодня будет без глюков)

Сергей, я так понимаю, вы где-то моего поколения, раз знаете Архипова и других старичков, так вот мне стало интересно, почему вы выступаете анонимно? Хотелось бы познакомиться детально.

"...кого именно Вы называете специалистами?" Связи с тем, что с развитием Интернета появилась возможность более легче договариваться и объединяться и создавать творческие команды. Специалисты это парикмахеры, стилисты, визажисты и другие люди. Естественно, все работают на результат и своего продвижения, как и общей команды.

Ваша мысль, - «что Бог велел делиться" мне ясна, вполне одобряю, но требование модель-релиза это нормальный процесс, чтобы себя обезопасить на будущее от вольностей капризов одного человека.

Если модель с тараканами в голове, что каждая её фотосъёмка может завершиться порнушными фотографиями и таким образом её могут опорочить, то лучше и не начинать модельную карьеру. В век фотошопа и обширного канала пиара в Интернете не имея на руках никакого модель-релиза и так можно наклепать фотографий с её головой и чужим телом, показав якобы все её прелести!

"журнал V или, хотя бы, его европейский аналог" — прям, оскорбляете, в Интернет любой журнал в pdf можно при желании разыскать, было бы желание и время. Слава богу, что не железный занавес в стране и не включён золотой щит «Великий китайский файрвол» =)

 Сергей
Сергей 15.12.2010, 18:40

Владимир, я отвечу 1 раз, если не возражаете :)

Модел-релиз в полном варианте предполагает передачу смежных прав на изображение лицу или организации, прописанным в релизе. Это значит, что модель передает исключительные права на использование ее изображений в любых целях. Совершенно верно, модели нужны фотографии чтобы добавить их в ее бук. Теперь, поясните пожалуйста, кого именно Вы называете специалистами? Я не боюсь сейчас вызвать гневную реакцию фотографов, которые полагают, что модель должна оплатить работу полотеров и уборщиков, которые помыли паркет в комнате, используемой под студию. Кто эти специалисты, которых Вы позвали на Вашу съемку? Ваше право собирать команду хоть в 30 человек, никто не может Вам запретить. Только с чего Вы взяли, что каждой модели должно быть интересно участвовать в Ваших дорогостоящих играх (все представляют себе бюджет подобной съемки) бесплатно и передавать Вам потом права на использование в коммерческих целях получившихся фотографий? Кому-то может и интересно помочь Вам деньгами, а кому-то в общем, может это и нафиг не нужно.
Да, вы можете во время DP ей посередь лба, пардон, жопу нарисовать. И естественно она может быть против использования такой фотографии. И будет права. Что здесь не так? И да, Вы можете ее раздеть и снять голой и так, и сяк и стоя на гамаке, но потом выяснится, что Вы хотите вывесить ее фотографии с полной фронтальной заливкой на все сайты города. И она будет против. И будет права.
Фотограф не всегда работает на публичность и понимать то что Вы написали крайне вредно. Пожалуйста, не путайте фотографа и фотокорреспондента. Фотограф может чудно себе годами работать в стол и оформлять помещения единичных богатых клиентов. И таких вариантов очень много. Практика использования фотографий модели в журналах без ее ведома вообще крайне порочна и не применяется нигде в мире. Неподписание релиза равносильно тому, что модель МОЖЕТ запретить определенные способы использования ее изображения. Ключевое слово «может». И никто Вам не мешает вывесить с разрешения модели ее картинки на свой сайт. Или без ее разрешения, если Вы полагаете, что оно Вам не нужно. Нарушением закона будет являться факт продажи или публикации ее изображения, а висеть на Вашем сайте оно может сколько угодно, не проблема.
Да, совершенно правильно, любая публикация требует предварительного согласования со всеми заинтересованными сторонами. И именно так это и происходит во всем мире: издательства стараются через агентства надыбать недостающий релиз. И платят бабки за него модели. Ничего здесь нет уникального.

Понимать содержание Вашего последнего абзаца тоже не нужно, Ваши представления о работе моделей и части фотографов ошибочны. Каждый зарабатывает деньги на жизнь своей работой. Каждая модель вольна решать сама, стоит или не стоит ей принимать участие в высокобюджетном проекте за красивые глазки, за грамотный отсос или за реальное бабло. Своим предыдущим ответом я всего лишь указал Вам на несостоятельность Вашей аргументации: Вы замутили бюджетный проект, хотите на нем заработать бабла, но не хотите делиться. Тогда нечего пенять на моделей, которые не хотят в этом участвовать, найдите тех, кто готов и бесплатно отработать под Ваш платный проект, и релиз подписать :) Практика когда команда собирается и снимает без гонорара есть во всем мире. Если Вам доводилось держать в руках, в примеру, журнал V или, хотя бы, его европейский аналог, то они снимается именно таким образом. Но вот самому заработать бабла, а модели не дать ни копейки – это экзотика, такого не бывает. И я очень надеюсь, что и не будет.

 фотограф Владимир
фотограф Владимир 15.12.2010, 03:20

"если Вы предложили модели посниматься бесплатно, она права что отказалась релиз подписывать. И промотивировала, в принципе, вполне разумно: зачем делать подарки малознакомому человеку."

Сергей, если подобная "модель" не желает подписать модель релиз, это говорит о не серьезности по отношению к совместному делу. То есть ей нужны просто фотографии, для того, чтобы она разместила на сайтах знакомств либо у себя в контакте, одноклассниках либо добавила в свой book. Мало того, что совместно со специалистами потратим время на фотосъёмку и на последующую постобработку, чтобы потом выяснилось, что модель против в использовании фотографий. Бывают и раздоры с определённой конкретной фотографии, модели не нравится, её молодому человеку, родителям, а фотографу, например, нравится.

Тут нужно понимать, что фотограф всегда работает на ПУБЛИЧНОСТЬ и демонстрирует творчество — участвует в выставках, размещает фотографии в журналах и сети Интернет. То есть мы не работаем в ящик письменного стола! У модели же, которая не подписывает модель-релиз, равносильно запрещая публично использовать фотографу фото с её изображением, может использовать фотографии для работы (кастинги) и личных тайных целей (блоги, знакомства, соц. сети). А вот фотограф не имея модель-релиза, таким образом, на своём сайте даже не может опубликовать! Получается не профессионализм как со стороны модели (не подписывает), так и у фотографа (нет релиза). Вот потом и, получается, обращается издательским дом к фотографу за изображением, которые ещё нужно было вчера, а сегодня всё уже горит по срокам, а модель либо в городе нет на пляжах лазурного берега, либо отказывается подписывать, так как замуж вышла, за ревнивого мужа)

Нужно научиться разделать и понимать, что фотограф зарабатывает на продажи фотографий, а модель зарабатывает лицом кампании и позированием, но никак не продажей фото. Пока это в обществе не установится, так и будут попадаться не правильные пчёлы модели, которые хотят запустить свои ладошки в карман фотографу, не отдавая себе отчёт, что благодаря тем же фотографиям в нее портфолио (book) постоянно приглашают на кастинги и растёт модельная карьера.

Артем Лаврецкий
Артем Лаврецкий 04.12.2010, 01:29

Бредовей статьи не видел.
Кира, вот Вы хаете нас фотографов, все мы такие плохие, извращенцы, кривые и безответственные, а почему Вы ничего не скажите про моделей, которые зачастую даже немного не напоминают моделей, которые имеют свойство опаздывать, приходить неподготовленными, запарывать всю идею и съемку своей кривизной и немощностью? Разве нет таких моделей? Да их огромное количество, мало того, большинство из них теперь еще и хотят денег за "работу", которую выполнить они не в состоянии. На мой взгляд Ваше мнение слишком субьективно, есть кривые люди и с нашей стороны и с вашей, просто нужно свыкнуться с данным фактом и тщательнее проводить отбор, ну а если до такой степени все бесит - стоит ли вообще терять время в этой сфере?

 Сергей
Сергей 28.11.2010, 13:24

Владимир, если Вы предложили модели посниматься бесплатно, она права что отказалась релиз подписывать. И промотивировала, в принципе, вполне разумно: зачем делать подарки малознакомому человеку. Если Вы предложили ей съемку с бюджетом, вероятно, ее просто не устроила сумма: ведь там важнее чтобы ей был знаком Бен Франклин, а не отдельно взятый клиент.

Volodya Yashin
Volodya Yashin 28.11.2010, 02:19

Предложил одной "модели" фотографироваться и подписывать коммерческий релиз... Услышав про релиз, отказалась, сообщим при этом -"а я же тебя совсем не знаю!" ))

Константин Козлов, молодец! Не боится выражать свою точку зрения, особенно так развёрнуто.
Подмечу, что правильно — халявщиков в этой индустрии очень много. Я бы ещё понял, когда реально модели к тебе обращаются, но порой заявки поступают от очень специфичных моделей, которые явно настроенные не работать в индустрии модели, а как бы скорее получить хорошие фото, да и найти себе спонсора "папика"!

Алексей Лобур
Алексей Лобур 25.11.2010, 21:13

Имхо, статья - крик души. Ну предложил кто-то 500 рэ за день позора ну бывает, рынок он разный, можно найти и объявления типа «за прикоснуться к звезде вам придется ненадолго отрезать себе ноги и с милой улыбкой на лице проползти 5 км, с собой иметь ведерко со льдом и бензопилу», и туда будет очередь…

Если говори о профессионалах, то, по-моему, профессионалы это те, кто бабки зарабатывает на фотографии, другие же просто фотолюбители. А уж какие эти «профи» говнофотки при этом делают и какие нехорошести моделям предлагают не нам с вами судить, зарабатывают как умеют. А чтобы судить есть отдельные органы – милиция, или хотя бы старшие братья боксеры обиженной модели.

Про ашипки вообще молчу, у самого 2-ка с натяжкой по русскому, ну бесграматнавыя люди бывают, не у каждого же 5 лет гуманитария за плечами. Ну думаю ничего страшного нет в этом, меня вот больше расстраивают ошибки автофокуса, например… ох уж эти автофокусы, чему их только там за границей учат!?

Ну а про «ню-ТФП». Ничего не имею против этого жанра особенно в сочетании с ТФП. Вообще ню это, имхо, в большей степени творческий жанр, модельный бизнес тут мало причем, ибо редкий заказчик закажет снять ню. И вот наснимался наш фотограф всяких коммерческих фэшн-гламурабельных теток да свадеб и тянет его на «творчество». А ню – чем не творчество, уж не бабочек же с цветочками щелкать. Кому-то нравится сниматься в ню, кому-то снимать, кому-то смотреть – всем хорошо. Имхо, плохо обычно тем, кто хочет но не может: фотографы говорят что это жанр ниже их достоинства, модели – «ох уж эти п***ды, жопы и сиськи» ну и т.п…

А вас, мне кажется, раздражает, что вам только это и предлагают, но это уже вопрос вашего позиционирования. Уберите нюшные фоты из портфолио, если не хотите сниматься в ню, иначе вы просто лукавите.

Все просто на самом деле: находите заказы, которые вам подходят, да и фотографов, с которыми вам нравится работать и работайте хоть в ню, хоть в порно.

Igor E.
Igor E. 23.11.2010, 00:36

да, порядком заебали говнофотографы и сиськасъёмщики!
но что делать? нет модельного бизнеса в Раше! увы, сочувствую...

Анна Иванова
Анна Иванова 22.11.2010, 04:21

замечательная статья
спасибо

 Сергей
Сергей 19.11.2010, 16:36

Ольга, напоминают, не напоминают... Это все детский сад. Вы работаете напрямую с клиентом. Ну так и работайте себе. Что Вам, лень пару строк написать в ответ? Типа, что за съемка, чо вообще надо? А если я приду с парнем? А с двумя? Про страну не знаю, а про Москву - 500 это вааще не проблема, хотя, в общем, вполне можно и 300 заплатить :)) Я же написал чуть выше, что у меня девочки получали в разы больше. И без публикации, максимум - на фотосайте.
Не знаю что значит выбрасывать деньги: сейчас Вы видите сколько ответов от фотографов, которые снимают студии и все подряд арендуют. А те же лет 18-20 назад, когда я начинал ню снимать, никто ничего не арендовал особенно. И основные затраты сводились к расходным материалам. В день расходовалось примерно 10 роликов узкой и 6-7 роликов широкой пленки. Это, конечно, не 500 баксов, но по тем временам, тоже были какие-то бабки. Так что никто ничего не выбрасывает, фотографы всегда снимали ню для удовольствия. Если есть своя оборудованная студия, то, в общем, почему не заплатить если есть бабки?

С другой стороны, то что Вы привели в пример действительно выглядит странно. Меня бы напряг именно дом за городом. Т.е. все понятно, такое бывает... Но надо просто предложить чуваку пояснить, как он планирует Вас убедить что это безопасно. Всяко бывает на самом деле, уродов очень много, но, как мне кажется, совершенно не обязательно ВСЕХ считать уродами за глаза.

ольга вьюгина
ольга вьюгина 19.11.2010, 15:33

Сергей это не объявления. просто аналогичные предложения приходят чуть ли не ежемесячно и лично мне напоминают откровенное кидалово. зачем фотографу платить кому-то за то чтоб поснимать в стол? так ли много у нас в стране людей, которые могут вот просто так выкидывать не астрономические, конечно, но все таки уже деньги. если местом съемкит к тому же обозначено "у меня за городом есть дом, я там снимаю"...

Алексей Лесин
Алексей Лесин 19.11.2010, 13:29

Не могу полностью разделить позицию автора, равно как и не могу во многом не согласиться. Фотограф, ХОРОШИЙ, должен зарабатывать МИНИМУМ ну тысяч 20-30 за съемочный день, и не важно, сколько часов, 2 или 8. Но если посчитать ещё услуги ассистента (не самому же свет двигать), визажиста (если нормальный, то 5-15 тысяч), не лишним был бы стилист, но у нас обычно стилист и визажист в одном лице - страна такая, все широкопрофильные у нас :) В итоге, если посчитать все гонорары и прибавить стоимость аренды хорошей интерьерной студии, получится сумма приближающаяся к шестизначной цифре. Какая модель позволит себе такие расходы на портфолио? Только дорогая, хорошо обеспеченная. НО дело в том, что она платить не будет, так как у неё уже есть и портфолио, и куча достижений. Не зря ж ей платят? )) Получается замкнутый круг. Модели начинающие могут себе позволить только TFP(TFCD), в лучшем случае найдётся какая-то подружка, которая накрасит, а уж фотографы профессиАнальные - сейчас каждый второй на улице. ))) Вот и получается результат, который мы наблюдаем в 99% анкет моделей. Фото ни о чём, с бездарным светом (я сейчас об умении пользоваться как искусственным, так и естественным светом), кривой косметикой и непонятно что выражающим лицом, потому что этот профессиАнальный фотограф не умеет работать с моделью и режиссировать её эмоции. У него крутая зеркалка, пофиг, что любительского уровня и с китовым стеклом. :)
Вынашиваю мысль написать статью на эту тему, собираю перлы в отдельную папку.

 Сергей
Сергей 19.11.2010, 08:39

Ольга, я не девушка, но попробую пояснить.

Про клонированные тексты ничего не скажу, но лет 20 назад, когда уважаемая Кира слово ТФП еще произносить не умела, все фотографы в Москве (которых, к счастью, было неизмеримо меньше) снимали нюшку либо для себя, либо на продажу за бугор.
Пять сотен в день это, в принципе, не самые плохие бабки. Как обычно, все надо оговорить заранее. Бывают "технические съемки", когда, в общем, снимаются лишь определенные части тела. Если Вам это может быть интересно, одевайте на лицо накомарник или маску чебурашки и - вперед. С другой стороны, я знал довольно много чуваков, для которых фотография - просто хобби. И они без проблем вкладывали в свое хобби бабло, которое зарабатывали на основной работе, тренируясь на кошечках, голых девочках и т.д. Однако в этом случае, они всегда готовы были поделиться результатами съемки. Короче, рассчитывают люди, публикующие такие объявления, на то, что найдутся те, кому 500 в день лишними не будут. И тогда они смогут обменяться мабилами, поговорить и все обсудить.

Скажите, Ольга, Вы столкнулись с каким-то кидаловом со стороны тех, кто такие объявы публикует? Или Вы просто вдруг решили, что модель может себе позволить обсуждать то как клиент составил свое объявление о съемке за 500 в день? Вы им отписались, обсудили с ними детали? Или Вы просто решили здесь на форуме опустить людей, про которых ничего не знаете и которые предлагают заплатить вполне нормальные деньги за некоторую съемку?

ольга вьюгина
ольга вьюгина 18.11.2010, 22:13

девушки, а как вам супер предложения "привет, я начинающий фотограф, снимаю ню, но для себя, в стол, показать их не могу, так как стесняюсь (моделям обещал, что не буду никому показывать) но плачу 15 штук в день"
на что эти люди вобще рассчитывают? причем судя по этим текстам их где-то клонирут. чуть не слово в слово совпадают

 Сергей
Сергей 18.11.2010, 12:06

Сейчас обоср.т конечно, но все же рискну.

Я полагаю, что автору, прежде всего, не очень везло с фотографами. И, наверное, стоит прислушаться к советам, которые Вам уже дали – убрать голые фотки с сайта и рассылать их только во время обсуждения конкретной съемки.
Затем, как мне кажется, это выглядит не очень скромно, когда девочки сами себя называют профессиональными моделями. Простите, а можно спросить, что именно Вы такого продаете, за что Вам можно и нужно платить деньги? Вы сделали Gucci campaign? Тестино с Вами подписал эксклюзив на 2 года? Вы сделали обложки Вогов? Или Вам должны платить и относиться как к профессиональной модели потому, что у Вас есть несколько картинок с грудкой и попой? Вы в целом все правильно пишите, только надо быть чуть скромнее. У меня девочки, возвращаясь в Россию передохнуть, периодически снимали ню – полторы-две штуки за 1-2 картинки. Просто чтобы без дела не сидеть. Так что тем, кому есть что продать – хоть и небольшие, но все же какие-то бабки платят. А что до Вашего коммента про говнофотографии – дескать, «чувак вроде ничо, руки не из жопы, а все равно говно получается», ну, что тут скажешь… Сказать Вам сколько историй из Vogue Italia на моей памяти было невозможно в бук поставить, такое говно получалось… Про наш Вог я уж вообще не говорю :(
Кстати говоря, а Вы всегда на 100% уверены, что говно получилось исключительно из-за косяков фотографа? И что Вашей вины тут нет?

Что до безумных реплик про европейских фотографов, которые платят моделям, чтобы их поснимать – это совершенно откровенная ложь. Да, Наташе, может, и заплатили бы, но ей это нафиг не нужно. А остальным… :) Во всем мире снимают как бесплатные так и платные тесты. Бесплатные снимаются либо по одной из схем, описанных Алеком, либо без света, без мейка и без стайлинга, когда делаются natural tests напротив белой стены, либо со вспышкой в лоб, либо со светом от окна. В этих случаях, если уровень модели и фотографа, приблизительно, одинаковы, тесты снимаются бесплатно. Если фотограф сильно крутой, или просто зарабатывает себе тестами на кусок хлеба – ему агентство платит денежку, если его тесты прокатывают. Но такого чтобы фотограф платил за тесты не бывает, к сожалению… Свежего мяса всегда в достатке, не хочет одна, поснимают другую.

Так что надо понимать простую вещь: если Вам хочется чтобы было все мега-круто, чтобы за спиной топорщился дорогой тканевой фон, по сторонам стоял красивый Хенселевский свет, фотограф снимал исключительно на кардан на полароид 18X24 и пока он настраивает углы резкости, вокруг Вас суетились бы мейкап-артисты и хейрдрессеры, а стилист подвозила бы прикиды с последних коллекций – ок, но за это должен кто-то банковать. В том же случае, если Вы хотите чтобы было дешево и сердито – не вопрос, но в этом случае, что называется, без претензий. И оговаривать надо все детали заранее, чтобы потом не оказаться на кладбище.

Kira Izuru
Kira Izuru 17.11.2010, 10:47

Елена Файнберг - Вы правы! Так у таких людей обычно и снимки качественные, оплачивать их работу или студию должна любая девушка, которая стремиться к качественному результату.

Kira Izuru
Kira Izuru 17.11.2010, 10:44

Лично для Лены Севрюковой (советую оценить ее аватар кстати)))) - деньги я и модельной работой зарабатывала немалые, а сейчас устала мотаться по конкурсам и есть в самолетах и работаю по специальности на обычной работе.

А всем остальным советую прислушаться к Екатерине Верморель, она как модель лучше знает, ЧТО получают девушки на съемках. Складывается ощущение, что мы воюем - модели за право работать в нормальных условиях и ХОТЯ БЫ за ХОРОШИЕ фотографии, а фотографы - за возможность нахаляву отснять всякий бред без каких-либо обязательств перед моделью вообще. Не все конечно, достойных людей не мало, но найти их все трудней, прячутся они что ли?

Елена Файнберг
Елена Файнберг 17.11.2010, 10:43

допустим фотограф вложил 100тыс в камеру, 5000в лук, оплатил студию за несколько часов, а потом пару недель еще обрабатывал фото...почему он, такой хороший должен это все делать бесплатно? Вопрос -а кто вообще должен это оплачивать если в стране нет вообще никакой индустрии моды? Зато есть огромное количество моделей мечтающих о модельной карьере

Alek Belakov
Alek Belakov 17.11.2010, 09:47

не много проясню ситуацию "про заграницу")) уровень ТФП не дает возможность модели правильно начать карьеру. Модельное портфолио это инвестиция в будущий бизнес, и на сколько "профессионально" это вложение на столько и результат будет адекватен. поэтому либо вы платите деньги знающему фотографу который работает для агентства или знает что нужно для определенного агентства и вы получаете качественный, правильный продукт либо застреваете на уровне ТФП. фотографы уровня си...пи... и модельки которые думают что заработать на таких "фото сессиях" попросту не выходят дальше этого уровня по причине отсутствия какого либо профессионального уровня.
...по моему мнению модель получает то что она/он хочет получить, вне зависимости от страны.

Katia N
Katia N 17.11.2010, 02:08

Очень часто вижу предложения портфолио, как от хороших фотографов, так и от не очень. За деньги. Часто - за большие. И модели готовы их платить. Готовы подписывать релиз не получая ни копейки, чтобы собрать себе бук. Платят и за студию, и за визажиста. А вот фотографы платят только за камеру и, дай бог, за непродолжительные фотокурсы. И потом мнят себя шейхами: моделей много, не согласна одна - согласится другая (как на съемку, так и на "продолжение"). И в итоге в профиле такого "мастера" фото с крокодилами и цена на съемку неадекватная.

Про заграницу я вам вот что скажу: там начинающий фотограф или любитель (в том числе и сисек) ПЛАТИТ той модели, которая ему понравилась. И студию снимает. И может оплатить визажиста, если требуется. И дело не в том, что они богаче живут. Просто если это работа - нужно вложиться в карьеру, а если хобби, то раз он раскошелился на камеру, почему бы не раскошелиться на красивую модель?

Уверяю, непрофессионалов везде хватает. Любителей халявы и пускать слюни тоже. Адекватно оценить свой труд, когда нет критериев, очень трудно даже профи. Но речь идет о тенденциях, которые, пока что, у нас не ахти. Будем надеяться на изменения в лучшую сторону.

Игорь Патокин
Игорь Патокин 17.11.2010, 01:31

Кира:
"Иногда договариваешься вроде с хорошим фотографом - и фотографии у него приличные, и сам он не нюшник дешевый с идиотскими идеями, а результат... грустная грусть."

Например, это может быть по следующей причине: я провожу TFP-съемку с целью опробовать вновь приобретенный световой прибор, отработать технику съемки и т.п. Только у хорошего фотографа все-таки и с новой техникой будет несколько хороших фото для модели. А если и нет, то я просто делаю специально для модели несколько фото по ее желанию. И все довольны)))

Мне кажется, что Вам все-таки не очень повезло с фотографами.

И еще. А Вы не хотели бы поразмышлять о своих коллегах? Когла танцорша гоу-гоу или начинающая модель, не имеющие вообще нормальных фотографий, ведут себя как "звезды подиума"? О желании нахаляву получить фото, не приложив никаких усилий: хотя бы озаботиться хорошим мэйком, не говоря о подборе костюма, поиска интерьеров для съемки и т.п.?

Елена Севрюкова
Елена Севрюкова 16.11.2010, 20:57

Советую деньги зарабатывать головой..если с ней всё в порядке,в обиде не будете.

Kira Izuru
Kira Izuru 16.11.2010, 13:39

Воистину люди не стремятся вникнуть в смысл текста, но комментарии отписывают объемные. (А иногда и вообще не по теме).
ТФП это нормально, никто не против, уважаемый Alek Belakov ввел нас в курс дела, но ведь он рассуждает с точки зрения фотографа, реально работающего на коммерцию. И по его мнению модель должна получать в итоге "первоклассный материал для своего портфолио" - неужели кто-то откажется?
Но я-то пишу не об этих фотографах. А о людях, которым хочется сэкономить и просто не заплатить модели (нет, не вот тем девочкам, которые любят нахаляву пофоткаться, а проф моделям). Я об уважении к чужому труду. Ню или фешн - не принципиально. Есть же фотографы, которые снимают "для души", никому снимков не продают и ни к каким коммерческим съемкам не готовятся - для них ТФП самый приемлемый вариант. Опять же никто не против, но не надо наглеть (сюда истории про огород, кладбище и все остальное), все же чихать хотели на людей, в грязь их, в снег, да хоть в мусорную кучу, раз "вдохновение прет". Ну и конечно, все должны быть голые ))))

Alek Belakov
Alek Belakov 16.11.2010, 06:00

Дилетантство - вот основной бич России как в "modeling" так и в фэшн фотографии включая рекламу и все что с этим связано. Говоря о NUDE, здесь совершенно тошно становиться. Что бы посчитать действительных художников этого жанра не надо разуваться)))

превратное понятие смысла ТФП вводит людей не только в заблуждение, многие начинают верить что это панацея от удушья в творчестве. давайте по порядку. Time For Print - Время За Отпечаток, все достаточно просто. "Плата" за время это фотография. Для чего вообще делается съемка "формата" ТФП?
1. подготовить и опробовать все имеющиеся варианты и предложения на деле по предстоящему платному проекту;

2. отобрать лучшие варианты по результату и придерживаться их на предстоящем платном проекте;

3. определить план съемки где будут профотографированы и прописаны важные пункты и детали съемки предстоящего платного проекта;
все это делается только с одной целью - избежать сюрпризов на съемке предстоящего платного проекта и получить качественный результат. Как правило, на такие пре-фото-съемки приглашаются модельки которые работают на условиях ТФП, получая за свой труд первоклассный материал для своего портфолио. Именно здесь, на "тестовой" съемке проявляется Творчество и Жажда Эксперимента.
творчество и эксперимент за который потом клиент платит деньги с уверенностью, что получит ожидаемый, первоклассный результат.

 Макс Рыбников (СПб)
Макс Рыбников (СПб) 16.11.2010, 02:07

А я скорее согласен с Кирой.
Мне часто приходиться выбирать для публикации в журнале фотки, из сетов которые делают на платной основе в студиях – и это весьма печальный материал. Еще печальнее, чем выставляется в портфолио этих студий.
Зависимости качества от большей цены не наблюдал.

Больше половины проф. фотографов вообще НЕ УМЕЮТ СНИМАТЬ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ (и это нормально), а берутся снимать все (и это не правильно). В результате слишком много фоток вообще лишены дыхания жизни – красивая поза, грамотный свет и натуральный цвет, но смотрится натянуто. Это бракованные кадры, они неизбежны и их просто необходимо стирать, оставляя лишь естественные.
Этого зачастую совсем не ощущают как многие фотографы, так и многие клиенты.
Винить клиентов? – а разве они должны в этом разбираться? В какой рейтинг они могли бы заглянуть?
Винить фотографов? – а они уже организуют мастер классы по обучению следующих всем секретам портретной съемки – этот бизнес требует у нас во всех случаях каждому кричать, типа «Я - самый лучший мастер!».

Большинство снимающихся не профи, они не знают ни одного «известного» фотографа в своем городе. А известными считают себя те, кто сам себя так позиционирует и показывает где-то свои публикации.

Дикий пока тут рынок!

Юрий Илюхин
Юрий Илюхин 15.11.2010, 13:35

Кира, вам явно не везет с фотографами. Посмотрел ваше портфолио и Ню также естественно.
Вы правы. Большинство - унылое гавно.
Но вы ведь сами выставляете эти фото и сами фотографируетесь у этих фотографов... Если это за деньги - понятно, а если ТФП - то накой лад потом жаловаться?

Дмитрий Красицкий
Дмитрий Красицкий 15.11.2010, 00:32

"Если третий муж бьет по морде, то виноваты не мужья, а морда" Из современной классики =)

Олег Малянов
Олег Малянов 13.11.2010, 21:55

Ключевое понимание: "У нас все только начинается!".
Как только перестанем жужжать: "А заграницай там всё круто и идиАльна!!!". Наше начало получит достойное продолжение.
Есть у нас и таланты, и мастера. Жлобству и бездарности поможем отвалиться вместе!

Kira Izuru
Kira Izuru 13.11.2010, 18:07

А никто и не собирается кричать, что вы "кривой", нельзя стать профи за один день ))) Я сама как фотограф все это знаю - и про кривых "моделей", которые рассматривают ТФП как синоним "нахаляву", и про то, что техника денег стоит, и про аренду студии. Я не стану посылать человека, который пишет "Я только учусь, давай снимем студию пополам и сделаем классную съемку вместе" - если мне его снимки совсем не нравятся, скажу, что просто нет интереса. Если уж фотограф только учится, то нечего тыкать мнимым пафосом и "да я и не таких видал".
Меня раздражает отношение к моделям как к бесплатной рабочей скотине, речь не о девочках, которые "любят пофоткаться", а о настоящих людях со всеми данными и умениями.

Константин Козлов
Константин Козлов 13.11.2010, 15:44

Хм... а вот мнение "фотографа", я НЕ профи, НО:
Люди просят поснимать на условиях тфп, не готовы оплачивать визажиста, зачастую модель на съемке ТФП расчитывает, что фотограф оплатит студию, визажиста, как минимум, но простите и это время тоже как бы не с неба падает и деньги не малые, при этом когда ты упоминаешь, что хотел бы получить релиз (тфп), поскольку без него ни на 1 забугорном банке не примут фотку в портфолио фотографа, модель или исчезает или просто отказывается. С точки зрения модели жать на кнопку просто... ага "щаз... " Чтобы жать на кнопку красиво, нужно уметь общаться с людьми, пусть кадр будет подмазан или ещё что-то, но он будет особенным, как правило 1-2 кадра за всю съемку, иногда ни одного. А как же то, что техника требует обслуживания и при том недешевого. Если модель хочет работать за деньги, то пусть и работает профессионально, потому как пару раз нарвавшись на 60 килограмм несвязанных сосисок которые нужно как ребенка выставлять, словно это маникен, как-то вот не готов платить деньги за "ни за что", тем более если человек отказывается подписывать коммерческий релиз... Тут наверно даже больше дело не в том кто хороший, а кто плохой, просто у нас люди не уважают людей. В России остро стоит вопрос о профессиональных моделях, верне их просто нет (давайте начинайте закидывать меня грязью), равно как нет и проф. фотографов, почему? Да очень просто после так называемого совка, каждый кто мог что-то продавать автоматом называл себя бизнесменом, так и сейчас, у кто чем-то начинает заниматься, так сразу профессионал!!! Сразу у всех визитки и пр. А по поводу того, что вам предлогают только ню и пр. http://www.fashionbank.ru/photo/421940.html вот фотография из вашего альбома, поставьте себя на место фотографа, снимающего или желающего начать снимать в таком стиле, он сразу же подумает, что с вами можно снимать многое... У вас много фотографий, которые можно понять неоднозначно!
Говнофотографы, говномодели, визажисты с кривыми руками... индустрия только только начинает развиваться в головах людей, все только ещё учаться, очень много "клонов" фотографий... Что вам мешает иметь работу в другом ремесле, а моделью просто подрабатывать изредка? Это даст вам большое преимущесто и независимость от съемок, вам проще будет выбирать!
Ещё меня например напрягает, когда мне пишет мужЫк и просит поснимать его бесплатно, ещё отвезти куда-нить на своей машине, ещё взять за свой счет в аренду свет и пр. Простите, но всё так и будет ибо спрос и предложение весьма велики... Вобщем на эту тему можно говорить часами ибо наболело это всё не только у моделей... И ещё, прежде чем кричать, что я сам кривой, напомню, я не профи, я лишь учусь...

Ruslan Narziss
Ruslan Narziss 12.11.2010, 20:00

говнофотографы захватили мир!)

ИМХО - нормальный фотограф НЮ снимать не будет! онли дрочилы

АРАМ Багдасарян
АРАМ Багдасарян 12.11.2010, 17:03

тогда Вам, вообще, грех жаловаться...

Kira Izuru
Kira Izuru 12.11.2010, 16:40

да

АРАМ Багдасарян
АРАМ Багдасарян 12.11.2010, 13:10

И часто такие фотографы попадаются?

Kira Izuru
Kira Izuru 12.11.2010, 11:05

"Голые сиськи" и художественное ню - две большие разницы, не надо их путать.
Я не против ТФП, если вижу, что фотограф умеет снимать и наши с ним интересы совпадают. Как раз мои лучшие фото сняты друзьями-фотографами, с которыми мы начинали, когда ТФП еще было редким явлением.

АРАМ Багдасарян
АРАМ Багдасарян 12.11.2010, 04:41

Я понимаю, что наболело...
Но есть очень простой способ: удалите из своего портфолио все фотографии с "голыми сиськами" и снимите галочку с "ТФП".

топ5 публикаций

Информация

О проекте

Сотрудничество

Контакты

Реклама на сайте

Разделы

Публикации

Новости

Блоги

События

Коллекции

Фотостудии

Обучение

Маркет

Каталог

Модели

Фотографы

Стилисты

Модельеры

Модельные агентства

Работодатели

Сервисы

Регистрация

Разместить объявление

Найти модель

Найти фотографа

Найти стилиста

Найти агентство

Найти модельера

© 2007-2024.
// Создание сайта - 2opexa
Вся информация на сайте является объектом авторских прав и принадлежит порталу Fashion Bank.
Права на все фотографии, принадлежат авторам.
Пожалуйста, прочтите "Условия распространения информации".