Модели Фотографы Стилисты Модельеры Модельные агентства Fashion Kids
Помощь по сайту
rss
Настройка блога     Правила в блогах     Модераторы в блоге
Авторитет
+1017
Dmitry Angel [фотограф]   25.02.2011, 00:48

По поводу "Приглашаю фотографа на условиях ТФП"

Уважаемые модели, стилисты, визажисты и дизайнеры.

В связи с тем, что постоянно приходится читать смешные объявления, ТАСС уполномочен сообщить, что TFP - это не бесплатно. Это форма оплаты, которую могут предлагать фотографы в качестве оплаты труда моделей, стилистов, визажистов и дизайнеров.

Фотографа на условиях TFP (время за отпечатки) приглашать невозможно, так как только фотограф обладает после съемки фотографиями и с ним рассчитываться ими невозможно.

Для оплаты труда фотографа существуют другие формы. Вы, пожалуйста, сами придумайте какие.
Многие, кто недавно в фотобизнесе, путают или не знают основы.

Всегда оплачивает работу тот, кто заинтересован в результате труда приглашаемых специалистов.
Часто упоминаемое волшебное слово Time For Print - это оплата на бартерной основе. У фотографа после фотосессии на руках произведенные им фотографии и он имеет возможность оплатить работу привлекаемых специалистов результатами своего труда.

Расплатиться с фотографом можно деньгами, водкой и другими формами натурального обмена. Как правило шоколад, цветы и духи фотографы не пьют.

Модель, приглашая визажиста на съемку, не может предлагать условия TFP, если она не выкупила фотографии у фотографа.

Дизайнер не может приглашать модель, визажиста на условиях TFP, если эти фотографии не выкуплены у фотографа.

Фотография - это товар, который стоит денег. Именно поэтому, этот товар может фигурировать в формах бартерной оплаты.

Модель и фотографы, которые используют форму TFP также должны отдавать отчет в том, что публикация фотографий, снятых на условиях бартерного обмена, в средствах массовой информации невозможна без письменного согласия модели, согласно закону об охране изображения гражданина. В законе нет указаний на иные формы оплаты труда, кроме как денежной формы.
Далее.

Файлы в электронном виде в качестве оплаты труда модели по схеме TFP не могут передаваться модели. Только отпечатки. Есть форма TFCD (время за диск CD).

Вообще, каждая из сторон, участвующая в фотобизнесе, должна отдавать себе отчет в том, что работа каждого участника съемочного процесса оплачивается. Платит заказчик съемки.

Есть еще одна форма досуга - творческие съемки. В этом виде съемок все участники процесса принимают участие на добровольных условиях ради процесса. Оплата работ участников не предусматривается, так как это совместный труд без заказчика, который единолично заинтересован в результате съемок.

И еще. Модели и визажисты, будьте бдительны. Рекламные фотосъемки, съемки для каталогов, съемки для журналов - это не творческие проекты. Это проекты, которые призваны обеспечить рекламодателю прибыль.
Форма участие в съемке на условиях TFP для рекламных проектов нежелательна. Это чисто коммерческая съемка. И без модельного релиза заказчик съемки не имеет права использовать фотографии.
==
Законы, которые регулируют многие процессы фотобизнеса - это Гражданский кодекс Часть 4 (туда переместился закон об авторском праве и смежных правах) и относительное новое "Охрана изображения гражданина". Статья 152.1. ГК Охрана изображения гражданина.


+23
Комментировать
Раздел: Модельный бизнес
Для того чтобы оставить комментарий, Вам необходимо зарегистрироваться или авторизоваться


Комментарии:

  		•
    Arina Art   25.02.2011, 00:57

    Дмитрий, согласна с вами! Надо все называть правильно!Я думаю,ваше сообщение будет очень полезно тем, кто еще не до конца разобрался во всех понятиях!)
    Но бывает и так что дизайнер ( например я)) может приглашать моделей на условиях тфп) если он еще по совместительству директор фотографа)

    		•
      Dmitry Angel   25.02.2011, 01:01

      я это указал, что такое возможно, если дизайнер является владельцем фотографий.
      Фотография - это объект авторского права. Необходимы условия, по которым дизайнер может являться собственником этого произведения. Он может выкупить фотографии, заказать фотосъемку и стать владельцем произведения, согласно Закону об авторском праве и смежных правах (ГК часть 4).

      		•
        Arina Art   25.02.2011, 01:08

        вы правы, я ни с чем не спорю)
        (просто оговорила именно нашу ситуацию), но на будущее наверно лучше, если приглашает не сам фотограф, лучше называть съемку творческим проектом)
        спасибо вам еще раз!)

        		•
          Dmitry Angel   25.02.2011, 01:14

          творческий проект - это возможная форма сотрудничества людей, заинтересованных в конечном результате.
          Но тут важно не забывать, что результат творческой съемки нельзя использовать в коммерческих целях.
          И у образа, который создается на фотоснимке есть следующие авторы:
          - фотограф, который создает фотографию;
          - визажист/стилист, который создает образ;
          - модель, которая создает образ (снимают, как правило, не личность, а воображаемый образ).
          Т.е. у фотографии есть несколько авторов, имеющих права.
          Оплата труда специалистов является формой покупки прав на владение полученным произведением, так как, если оплаты нет, то использовать фотографии невозможно, особенно в коммерческих целях.
          Вообще, очень редко, когда люди от нечего делать начинают создавать фотопроизведения.
          Всем, как правило, от этого чего-то нужно.
          И сегодня друзья, а завтра даже не со зла, модель вдруг может вспомнить, что ей денег не заплатили. Или мало заплатили.
          Лучше всегда подписывать модельный релиз. И четко прописывать условия оплаты.
          Фотограф и модель - те авторы, которые в любой момент могут начать требовать оплаты. Поэтому, с ними лучше всего сразу расплачиваться и брать расписку, что права на использования фотографий переходят к дизайнеру.
          Я знаю случай, когда модель подала в суд на заказчика съемки даже в случае, когда ей заплатили. Модельный релиз не был подписан и модель с заказчиком по-разному трактовали устную договоренность, где можно было публиковать фото, а где нет.
          Творческие съемки и оплату снимками лучше всего делать на проекты, которые 100% никогда не понадобятся в рекламных и иллюстративных целях.
          Особенно для дизайнера, если он делает свои изделия не творчества ради, а для продажи.

          		•
            Arina Art   25.02.2011, 01:22

            Что касается людей участвующих в проекте, то я обязательно пречисляю всех, кто работал, не зависимо от того есть ли у них страница на данном сайте или нет, и независимо от опыта. И мы всегда говорим спасибо тем людям ,кто просто помогал и верил и особенно тем, кто помог с локейшн из любви к искусству!)

            		•
              Dmitry Angel   25.02.2011, 01:25

              это неимущественные права (право на имя). Но у авторов есть имущественные права. И "спасибо" не решит проблем, которые могут возникнуть при нарушении положений статьи 152.1.

              		•
                Arina Art   25.02.2011, 01:35

                и здесь не поспоришь) но я тоже являясь организаторм и активным участником, независимо комерческий проект или нет, должна быть поставлена в известность, моделью или иным участником проекта о возможном использовании или размещения фото,( где присутствует моя работа), где то еще)

                		•
                  Dmitry Angel   25.02.2011, 01:39

                  безусловно, если вы соавтор произведения. И у вас также есть имущественные и неимущественные (право на имя) права.
                  Поэтому-то, часто оплата (хоть символический рубль) является решением очень многих проблем, которые могут возникнуть вдруг и очень неожиданно.
                  Я предпочитаю все-таки подписывать бумаги и выкупать права на использование произведения.
                  С модели релиз, с фотографа договор и расписка в получении денег.

  		•
    Dmitry Angel   25.02.2011, 01:33

    Статья 152.1

    Думаю, что полезно привести статью закона, она короткая.

    Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
    Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
    1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
    2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
    3) гражданин позировал за плату.

    Мы видим, что требуется согласие или оплата за позирование. Согласие оформляется в виде модельного релиза. Это, что касается охраны изображения гражданина. Положения закона об авторском праве лучше просмотреть в полном виде.

    Вообще, TFP - не лучшая форма сотрудничества.
    Лучше сначала заплатить модели деньги за позирование, а потом, например, продать ей снимки, если они ей нужны для портфолио.

  • Dmitry Angel   25.02.2011, 08:51

    Сами мы не местные, подайте кто что может

    Для студийной съемки каталога и рекламы бутика нужен фотограф на условиях TFP
    25.02.2011, 06:02 (Москва)

    Разместил: Анна Одегова [модельер] [#id 72312]
    Почта: anne.odegova.fashion.designer@gmail.com
    Телефон: +79096957666
    Для взаимовыгодного творческого сотрудничества креативная дизайнерская команда ищет фотографа на условиях TFP со своей студией или свободным доступом в студию, за аренду которой не нужно платить. Нужно отснять коллекцию одежды для каталога и рекламы дизайнерского бренда, модели уже набраны, визажист и стилист будет с нами (об этом не нужно беспокоиться), нужен фотограф со студией, свободной целый день, желательно на понедельник 28 февраля. Ни визажисту, ни фотографу, ни стилисту по волосам, ни моделям никто не платит. Все бесплатно. Дизайнерам за предоставление одежды и издание каталога, а также постпродакшн наружной рекламы тоже никто не платит - все расходы из наших личных средств. За аренду студии также нет возможности платить, так как покупаем ткань,шьем, оплачиваем аренду магазина и каталог издаем за свои деньги, а это недешево. Задача - получить на выходе достойный каталог коллекции одежды, не хуже западных аналогов, и красивые рекламные картинки для бутика одежды. Более подробно все можно обсудить по телефону или в личной переписке. Если Вам интересно такое сотрудничество и есть возможность бесплатно предоставить студию на целый день, получив взамен каталог и продвижение, то свяжитесь со мной. Съемки планируются на 28.02.2011, соответственно в этот день желательно предоставить нам студию на целый день. КОНТАКТЫ ДЛЯ СВЯЗИ: anne.odegova@gmail.com, 89096957666, Анна.

    		•
      Dmitry Angel   25.02.2011, 09:00

      Это типичный пример того бреда, который ежедневно проходит в ленте новостей.
      "Мы делаем рекламу, чтобы зарабатывать деньги. Вы тут все скиньтесь нам на студию, фотографа, моделей, визажиста, так как мы покупаем ткани и наш бизнес трещит по швам".
      Ну идите, встаньте в переход на Киевском вокзале или по вагонам пройдитесь.
      Мне вот Майбах хочется. И дома ремонт давно не делал.
      Доводы в этом объявлении убийственные. Очень похоже на фейк. Так ведь нет, люди реально считают, что кого-то должны волновать их проблемы и отсутствие у них денег. Не умеешь вести бизнес - не берись. Нет денег на рекламу - бери кредит в банке. Так принято во всем мире. Кроме, как в постсоветском государстве, где принято по вагонам с протянутой рукой ходить.

  		•
    Григорий Кримов   25.02.2011, 09:49

    Для студийной съемки каталога и рекламы бутика нужен фотограф на условиях TFP
    развернуть 25.02.2011, 06:02 (Москва)

    Разместил: Анна Одегова [#id 72312] //
    Почта: anne.odegova.fashion.designer@gmail.com
    Телефон: +79096957666 Для взаимовыгодного творческого сотрудничества креативная дизайнерская команда ищет фотографа на условиях TFP со своей студией или свободным доступом в студию, за аренду которой не нужно платить. Нужно отснять коллекцию одежды для каталога и рекламы дизайнерского бренда, модели уже набраны, визажист и стилист будет с нами (об этом не нужно беспокоиться), нужен фотограф со студией, свободной целый день, желательно на понедельник 28 февраля. Ни визажисту, ни фотографу, ни стилисту по волосам, ни моделям никто не платит. Все бесплатно. Дизайнерам за предоставление одежды и издание каталога, а также постпродакшн наружной рекламы тоже никто не платит - все расходы из наших личных средств. За аренду студии также нет возможности платить, так как покупаем ткань,шьем, оплачиваем аренду магазина и каталог издаем за свои деньги, а это недешево. Задача - получить на выходе достойный каталог коллекции одежды, не хуже западных аналогов, и красивые рекламные картинки для бутика одежды. Более подробно все можно обсудить по телефону или в личной переписке. Если Вам интересно такое сотрудничество и есть возможность бесплатно предоставить студию на целый день, получив взамен каталог и продвижение, то свяжитесь со мной. Съемки планируются на 28.02.2011, соответственно в этот день желательно предоставить нам студию на целый день. КОНТАКТЫ ДЛЯ СВЯЗИ: anne.odegova@gmail.com, 89096957666, Анна

    Апофеоз беспридела Смеюсь

  • Елена Елисова   25.02.2011, 15:22

    вообще-то вы тоже исказили понятие TFP не хуже "этих наглых моделей". для них TFP = бесплатно, а для вас TFP = оплата.
    "Съемка на условиях TFP выгодна и модели и фотографу на определенных этапах их творчества и обычно полезна обеим сторонам тогда, когда их профессионализм совпадает. При близком профессиональном уровне, съемка TFP скорее всего даст хорошие результаты и к тому же это прекрасный способ реализовать собственные творческие проекты с минимальными финансовыми издержками."(с)википедия
    понятие "кому нужнее, тот и платит" не имеет отношения к TFP, потому что творческий проект подразумевает заинтересованность всех участников!
    то, что модели и прочие деятели хотят воспользоваться кодовым словом TFP и привлечь для осуществления своих проектов фотографа нахалаву не правильно.
    но позиция типа "у меня фотки и я - король, а вы все мне должны" тоже крайность. возможно визажист, стилист и модель гораздо больше вложили в эту съемку, чем фотограф. почему раз фото у него, то он может их не отдавать или вообще предложить выкупить?

    		•
      Григорий Кримов   25.02.2011, 15:44

      Елена писала=понятие "кому нужнее, тот и платит" не имеет отношения к TFP, потому что творческий проект подразумевает заинтересованность всех участников!=

      А какой интерес фотографу от снепов,и каталога одежды. Смеюсь

      • Елена Елисова   25.02.2011, 15:46

        а что есть фотографы, которые снимают каталожку или снэпы на условиях TFP???

        		•
          Dmitry Angel   25.02.2011, 16:34

          есть ли такие фотографы - тайна, а вот из желающих таких найти можно создать легион. Что с этим легионом делать пока не решил, но, однозначно, хочется его послать куда-нибудь. Есть предложения куда?

          		•
            Елена Елисова   25.02.2011, 16:49

            ну мало ли кто и что желает?)) я может тоже желаю бесплатный секс с худенькой рыжей моделькой, но мое желание остается без внимания ;)

            		•
              Dmitry Angel   25.02.2011, 17:04

              Ваше желание секса с худенькой рыжей моделькой объяснить можно.
              Но проблема не в том, кто и что желает, а в том, что рынок услуг уничтожается.
              Его и так рынком назвать нельзя.
              Клиент, который один раз нашел модель за бесплатно, второй и третий раз никогда не станет платить.
              А искаженное понимание, что есть TFP, приводит к тому, что становится нормой не платить за работу профессионалам.
              Если бы объявление писалось бы корректно, то оно звучало бы так: "Ищу визажиста и фотографа за бесплатно поснимать мои рекламные каталоги".
              Звучит некрасиво. А вот на условиях TFP как-то прилично и этично.
              Мне вчера знакомые звонят из одного фэшн-салона, где платья стоять по 120 тысяч рублей:
              - Дмитрий Эдуардович, у вас нет визажистов на условиях TFP поработать? Мы каталог снимаем.
              Я ответил, что рекламный каталог снимать на условиях TFP некорректно. Что нужно платить деньгами, а авторство того же визажиста и фотографа вы обязаны и так по закону указывать.
              Этот салон НИКОГДА не платит моделям. НИКОГДА. Потому, что очередь стоит бесплатно посниматься.
              Вы думаете у этого дома моды нет денег на оплату визажиста и модели?
              У них нет желания платить людям за работу.
              Мне вот это не нравится. Одно дело для души, для творчества, для воплощения творческих идей. Другое дело для рекламы, для коммерции, для будущих продаж.
              Вы понимаете разницу того, о чем я говорю?

              		•
                Елена Елисова   25.02.2011, 18:04

                всеобщее желание халявы можно точно также объяснить как и мое желание секса с рыженькой моделью))
                позиция халявщиков "зачем платить, когда есть желающие работать бесплатно?" вполне логична. с другой стороны мои клиенты по какой-то причине идут ко мне и платят за работу, а не ищут того, кто снимет TFP или за три копейки.
                вам просто слух режет аббревиатура TFP или начинающие фотографы, работающие TFP у вас хлеб отнимают?
                я не понимаю смысла сотрясания воздуха по этому поводу

                		•
                  Dmitry Angel   25.02.2011, 18:17

                  вся лента забита TFP, TFP, TFP.
                  Никто хлеба не может отнять. Мои клиенты сюда не ходят.
                  Просто читать "нужен фотограф на условиях ТФП" смешно.
                  Это просто на онанизм похоже.
                  Когда глупость приобретает такие космические масштабы, то стоит расставить точки над Ё.

                  		•
                    Елена Елисова   25.02.2011, 19:03

                    то есть вы наивно полагаете, что ваш пост расставит точки над ё или хотя бы что-то изменит?))))))))))

                    		•
                      Dmitry Angel   25.02.2011, 19:16

                      я уже большой мальчик и варианты "осчастливить все человечество" не рассматриваю.
                      Пишу то, что хочу написать в данный момент.

    		•
      Dmitry Angel   25.02.2011, 16:39

      Не нужно приписывать мне то, чего я никогда не говорил ("наглых моделей").
      TFP - это бартерная оплата труда модели, визажиста, стилиста и тп. Фотографии - это товар. И вполне подходят в качестве оплаты.
      Что касается того, кто и что куда вложил, то есть расценки труда каждого специалиста.
      И чтобы не было вот таких вот разговоров относительно "кто круче", с теми, кто готов оспаривать ценность готового продукта, лучшим способом взаимоотношений являются деньги.

      		•
        Елена Елисова   25.02.2011, 17:00

        фразу про "этих наглых моделей" я вам не приписываю, об этой наглости уже легенды ходят))
        TFP это творческая основа, а не бартерная. над созданием фотографии работает команда и то, что потом снимки остаются у фотографа не дает ему право считать их своей единоличной собственностью. без модели вы бы свой "товар" не произвели.
        т.к. я считаю, что TFP - творческая съемка, которая подразумевает заинтересованность и равноправие всех участников съемки, то те, кто пытаются диктовать свои правила стройным шагом идут в раздел "Стоимость услуг" и с такими людьми можно работать только на коммерческих условиях

        		•
          Dmitry Angel   25.02.2011, 17:18

          Опять таки, вы можете считать для себя что угодно и прямо здесь и сейчас напридумывать любой перевод сочетания "тайм фор принт".
          Я понимаю, что много букв читать сложно, но я очень подробно выше описал различные условия возможного сотрудничества, авторства и так далее. И дал ссылки на праворегулирующие законы, которые описывают эти взаимоотношения.
          И вы глубоко ошибаетесь, считая TFP творческой съемкой. Это форма оплаты труда, а не описание проекта.
          Фотографии - товар. И могут быть использованы в бартере.
          Российские журналы постоянно предлагают моделям сняться бесплатно. Подписывают договора на условиях Time for Print. О каком творчестве идет речь? Там выполняются четкие задачи редакции...

          		•
            Елена Елисова   25.02.2011, 18:07

            когда-то я писала заметку и многие ее потом цитировали:
            меня постоянно спрашивают: а вы снимаете TFP? на что мне хочется спросить: а вы знаете что такое TFP? эта аббревиатура настолько плотно засела в лексиконе людей близких и не близких к фотографии, что мало кто помнит о первоначальном смысле. наиболее часто встречающиеся мнения о том, что такое TFP:
            -бесплатная фотосессия
            -возможность бесплатно получить опыт и портфолио
            а также некоторые модели считают, что TFP - это трата времени, на которую можно подписаться, а потом спокойно забить и уж точно не должно быть никаких вложений со стороны модели.

            теперь о том, что же такое TFP (определение понятия):
            "Съемка на условиях TFP выгодна и модели и фотографу на определенных этапах их творчества и обычно полезна обеим сторонам тогда, когда их профессионализм совпадает. Так, профессиональной модели вряд ли будет интересно сниматься TFP у начинающего фотографа, равно как и профессиональный фотограф не будет испытывать особого интереса от съемки начинающей модели. Однако, при близком профессиональном уровне, съемка TFP скорее всего даст хорошие результаты и к тому же это прекрасный способ реализовать собственные творческие проекты с минимальными финансовыми издержками."(с)википедия

            мои комментарии на тему:
            1.зачем вообще писать "хочу фотосессию TFP"? ведь проще и правильнее написать "хочу фотосессию бесплатно"! при этом "опыта, реквизита, желания платить и работать не имею". конечно, не привлекательно, зато честно!
            2.почему я считаю, что TFP-съемки не могут быть бесплатным получением опыта? потому что TFP это сотрудничество равных. а новичку у новичка вряд ли есть чему поучиться. чтобы кто-то поделился с вами опытом за это надо платить!
            3.модели, которым нужны только коммерческие проекты никогда не пополнят свое портфолио красивыми и необычными образами, которые чаще всего делаются на творческих съемках. съемка для каталога принесет вам какой-то доход, но не сделает ярче и интереснее ваше портфолио.
            4.TFP и деньги. как говорилось выше, TFP это возможность осуществить творческие проекты с минимальными финансовыми издержками. минимальными (!), то есть еще одно напоминание о том, что TFP это не бесплатная съемка! вообще, как раз TFP-съемки требуют больших затрат, чем коммерческие. там все оплачивает заказчик. а если съемка творческая, то все затраты лежат на участниках процесса. часто слышу: "хочу сниматься у вас тфп без финансовых затрат с моей стороны". в таких случаях мне кажется, что модель хочет не сниматься, а чтоб ее "сняли"...
            понятие "кому нужнее, тот и платит" тоже не приемлю, потому что творческий проект подразумевает заинтересованность всех участников!

            Time for print - наше всё!

        		•
          Григорий Кримов   25.02.2011, 17:43

          Елена=я считаю, что TFP - творческая съемка, которая подразумевает заинтересованность и равноправие всех участников съемки, то те, кто пытаются диктовать свои правила стройным шагом идут в раздел "Стоимость услуг"=
          У Вас же большой опыт,неужели Выне понимаете что даже на образ выбранный и фотографом и моделью и стилистом ,у каждого своё видение.
          Значит кто то под кого то прогнётся,значит творчество всех как в том анекдоте .все звери равны,лев ровнее всех.
          Почему мы не можем работать по принципу,Вы мне понравилиськак модель и я как фотограф Вам плачу по Вашим расценкам,Вам в свою очередь понравился фотосет,и Вы у меня выкупаете свои фотографии мо моим расценкам.И всё и некаких проблем.

          		•
            Dmitry Angel   25.02.2011, 18:14

            я тоже так считаю. У каждой фотосессии есть свой руководитель. Кто ставит задачу. Остальные ее выполняют.
            Может и бывают такие случаи "Дефки, сегодня мне делать нечего, может пофотаемся?".
            Только стоит ли их вообще принимать во внимание?
            Мы все-таки сейчас говорим о более-менее коммерческом продукте, который имеет определенную ценность для заказчика съемки. И о способах оплаты исполнителям.

          		•
            Елена Елисова   25.02.2011, 18:17

            да, у меня большой опыт и поэтому я знаю, что говорю. никогда никто ни под кого не прогибался. стараюсь подбирать команду мыслящих и видящих в одном ключе. пожелания и интересы всех участников съемки всегда учитываются. видимо поэтому результатом всегда все были довольны.
            вариант платить модели, а потом предлагать ей выкупить фото это как детских садах. фотограф приезжает нафоткает детишек, распечатает фото и потом родителям предлагают их купить. тоже вариант, но не для меня. если съемка коммерческая, то мне платят за съемку и мне не надо потом бегать и предлагать купить мои фото

            • Dmitry Angel   25.02.2011, 18:19

              большой - это какой?
              Что касается того, что если модель снялась за плату, то фотографии ей уже не положены. Она получила оплату за сессию и результаты принадлежат заказчику.
              И не нужно унижать фотографов, которые на детских садах капусту стригут, приводя их в пример, как что-то низкопробное.
              У них очень порой хлебная поляна. И фотографии очень достойные.
              Профессиональный, опытный фотограф всегда любую работу выполнит качественно.
              И еще вопрос, что более ценно, фото детей, которые будут хранить всю жизнь, или гламурных теток, которые выкинут через неделю...
              Я очень остро реагирую, когда кого-то пытаются унизить. Что моделей, что фотографов.
              Не нужно о коллегах так говорить...

              		•
                Елена Елисова   25.02.2011, 18:31

                а где вы усмотрели унижение? не пытайтесь читать между строк - там ничего не написано)) кто-то снимает свадьбы, кто-то фешн, кто-то детишек. и у каждого свой подход. у вас к съемки моделей подход как к съемки детей в детском саду. это не унижение, это сравнение ;)

                		•
                  Dmitry Angel   25.02.2011, 18:39

                  у меня к фотографии отношение как к товару. Как к произведению искусства, которое покупают и продают.
                  Это основано на моем опыте проведения выставок в России и Франции.
                  И покупают не процесс, а результат, готовое произведение.
                  И у фотографии только один автор - фотограф.
                  Остальные ему помогают создавать произведение.
                  В живописи у картины автор - художник, а не модель.
                  А в кино автор кинокартины - режиссер. А не актеры, стилисты, визажисты, операторы.
                  При всем уважении к тем, кто принимает участие в процессе: от осветителей до декораторов.
                  Непонимание того, что фотография - это товар, который стоит денег и часто очень больших, приводит к остальным несуразицам. Типа темы обсуждения.

                  А по реплике "кто снимает фэшн, кто-то детей, кто-то свадьбы", могу сказать, что профессиональный фотограф снимает все вышеперечисленное. И рекламу, и каталоги.
                  Или прошел школу этих съемок.
                  И я снимаю и детишек, и звезд, и репортажи, и каталоги. Что заказывают, то и снимаю. Не вижу большой разницы. Каждая съемка интересна по-своему. И везде есть и рутина, и творчество.
                  Снимать в детском саду порой много интереснее, чем поп-звезд или "моделей". Другое дело, как снимать. Тут уже от личности фотографа зависит.

            • Григорий Кримов   25.02.2011, 18:23

              Даааа,ну ладно.Останемся каждый при своём ИМХО.Кстати про ДетСад понравилось,действительно у Вас большой опыт. Смеюсь

              • Григорий Кримов   25.02.2011, 18:26

                И Ещё кстати у ВАс Елена на главной классный лозунг =TFP снимаю только за очень большие деньги!=

                		•
                  Елена Елисова   25.02.2011, 18:35

                  можете позаимствовать, мне не жалко) кстати, после этого моего заявления стало гораздо меньше спама))

              		•
                Елена Елисова   25.02.2011, 18:34

                вы тоже усмотрели в сравнении с фотографами в детских садах что-то негативное? я могу сравнить с теми фотографами, которые снимают на вечеринках, в клубах, а потом предлагают посетителям купить эти фото. смысл от этого не меняется и такой вариант не для меня. ничего двусмысленного или унижающего все эти способов заработка я не сказала ;)

                		•
                  Dmitry Angel   25.02.2011, 18:47

                  кстати, опять пример не в кассу.
                  Фотографы на вечеринках и клубах не работают сами по себе, это нанятый персонал. И фотосъемка в таких заведениях есть рекламная акция, чтобы люди показывали фото и рекламировали заведение.
                  Для того, чтобы набраться опыта, профессиональный фотограф должен и в клубе отработать, и в детском саду, и в журналистике. Это отличная школа фотографии. Как с точки зрения техники, так и с точки зрения умения общаться с моделями.
                  "Это не для меня" - это снобизм? Вы делите фотографов на белых и черных?


                  		•
                    Елена Елисова   25.02.2011, 19:00

                    я не про клубных фотографов. щас нанимают фотографов, которые снимают гостей на какой-нить вечеринке, а потом предлагают этим гостям выкупить свои фото. странное направление...
                    теперь объясняю, что значит "это не для меня" =) видимо мне проще продавать "воздух", чем готовый "товар". клиент мне платит, когда фотографий еще нет. и меня это устраивает. а вариант снять, обработать и потом возможно это купят как-то не особо меня вдохновляет. поэтому каждому свое ;)
                    и хватит уже за каждым моим словом видеть негатив)) relax take it easy ;)

                    		•
                      Григорий Кримов   25.02.2011, 19:06

                      Лена .да Вы не обижайтесь,просто тема действительно интересная,а трындят здесь три человека,вот это меня больше всего напрягает и растраивает.
                      Кстати направление снять и потом предлагать выкупить ,стара как мир.Мы с друзьями снимали так на улице Горького(Тверская)у магазина подарки и отправляли наложным платежом аж в конце 70-х прошлого векаROLF

                      • Dmitry Angel   25.02.2011, 19:13

                        вас напрягает, что я здесь трындю?
                        Могу и помолчать, вас послушать.

                        		•
                          Григорий Кримов   25.02.2011, 19:15

                          Да нет Дима ,меня напрягает ,что тема эта затрагивает многих ,а нас здесь её обсуждает всего трое Выпьем

                          • Dmitry Angel   25.02.2011, 19:18

                            может они просто писать не умеют? Те, из-за кого эта тема началась?
                            Или им так стало стыдно, что и сказать нечего.
                            Или, что наиболее вероятно, что просто никто это не читает. Кричу
                            Простое сотрясание клавиатуры в пятничный день.

                      		•
                        Dmitry Angel   25.02.2011, 19:21

                        так это были вы?
                        Помню. Кстати, и как? Это было выгодно/рентабельно? Стоит ли сейчас возрождать нечто подобное?

                        		•
                          Григорий Кримов   25.02.2011, 19:25

                          Сколь ко же лет Вам тогда было? Шок

                          • Dmitry Angel   25.02.2011, 19:27

                            я 1963 года рождения.

                            		•
                              Григорий Кримов   25.02.2011, 19:31

                              Считайте я Вам сделал комплимент,я думал Вы значительно моложе,я с 1953г

                        		•
                          Григорий Кримов   25.02.2011, 19:29

                          В принципе да,но мы были очень завязаны на почту и законодательство.Возрождать сейчас?Когда у каждого 10 мгпиксельная камера в телефоне ROLF

                          • Dmitry Angel   25.02.2011, 19:37

                            все ходит по кругу. Как говорит мой знакомый художник, все сюжеты были написаны еще 200 лет назад и ничего нового не придумать.
                            Принцип можно использовать, но на новом этапе развития.
                            Пару лет назад мы поехали с невестами-женихами в Архангельское снимать лав-стори. Они взяли костюмы напрокат.
                            Я был удивлен сколько людей хотели сфотографираться рядом за деньги. У меня тут же начал счетчик тикать: аренда костюмов, оплата артистам, оплата местным за право торчать целый день... Очень показалось рентабельная забава. В Питере так артисты бродят. А про Европу я молчу, там на каждом углу стоят артисты-живые статуи.
                            Так, что метод отправки готовых фотографий, мне кажется, не исчерпал себя полностью. Только нужно его творчески развить и стать потом миллионером.



                            		•
                              Григорий Кримов   25.02.2011, 19:49

                              В принципе не исключенно,правда это будет скорее выглядеть так,а можно я с этим ...на свой фотик щёлкнусь. Превед

                              • Dmitry Angel   25.02.2011, 19:59

                                ну и пусть, лишь бы заплатили.

                    		•
                      Dmitry Angel   25.02.2011, 19:12

                      я пытаюсь вас понять.
                      Сейчас понял.
                      Мне тоже платят чаще почасовую оплату, это когда снимаю каталоги. Так как это наиболее удобная форма расчета затрат.
                      А на выставках я продаю готовые произведения. Также и журналы у меня покупают готовые снимки и готовые фотосеты.
                      В принципе, клиенту наплевать на временные затраты. Ему нужны фотографии, как готовый продукт.
                      Но. Стоимость фотоснимка очень сложно рассчитывается. Время, затраченное на создание работы наиболее объективный критерий, так как можно над обложкой провозится несколько дней. Ради одного кадра.
                      Главное в нашем диалоге не упускать основную мысль, что товаром все-таки является фотография.
                      А стоимость фотографии можно рассчитывать и по часам, и по количеству снимков, как угодно.

                      Наибольшую значимость имеют фотографии, которые продаются как готовое произведение. Не нужно сравнивать это ни с детским садом, ни с вечеринками. Сравнивайте это с картинами. Потому, что именно это сравнение уместно.
                      Есть журналы, которые также продают, как готовый продукт, хотя в нем тексты и фотографии, которые покупаются редакциями по количеству знаков и по количеству снимков.

  		•
    Жан Осипян [JAN OSIPYAN]   25.02.2011, 18:39

    Полезный пост!

    .

  		•
    Vladislav Oniks   25.02.2011, 20:30

    Да уж, желание халявы в нашем народе неискоренимо. :)
    На самом деле, визажисты молодцы - устойчиво "держат фронт", большинство халявщиков все-таки готовы оплачивать их работу. Хуже всех фотографы, уже по умолчанию считается, что нам платить не надо...

    		•
      Dmitry Angel   25.02.2011, 21:02

      Ну, клиенты как раз платят. Причем, многие приходят с такими словами: "мы попробовали сами и поняли, что нужно профессионала звать".
      А есть и те, кто начинает рассказывать про "мы тут взяли одного...". Приходится обрывать на этой фразе словами: "нефига брать кого ни попадя. Сами виноваты".
      Но речь идет все же о подмене понятий. Free и TFP.
      И сами фотографы все и портят. Вместо отпечатков дают исходники или файлы в электронном виде.
      Ленятся.
      Или денег жалко на печать.
      Так, что как в сказке: "Жила-была девочка... Сама виновата"

      		•
        Vladislav Oniks   25.02.2011, 22:45

        В моей практике так говорят только те клиенты, которые не связаны с фэшн. Видимо, тематика диктует свои реалии. :)
        А вот ваш скептис по поводу файлов не разделяю - прогресс не стоит на месте и надо двигаться вместе с ним.

        		•
          Dmitry Angel   25.02.2011, 23:04

          прогресс закручивается в спираль.

Информация

О проекте

Сотрудничество

Контакты

Реклама на сайте
Разделы

Публикации

Новости

Блоги

События

Коллекции

Фотостудии

Обучение

Маркет
Каталог

Модели

Фотографы

Стилисты

Модельеры

Модельные агентства

Работодатели
Сервисы

Регистрация

Разместить объявление

Найти модель

Найти фотографа

Найти стилиста

Найти агентство

Найти модельера
© 2007-2026.
// Создание сайта - 2opexa		 Вся информация на сайте является объектом авторских прав и принадлежит порталу Fashion Bank.
Права на все фотографии, принадлежат авторам.
Пожалуйста, прочтите "Условия распространения информации".